Prą trójfazowy 3 czy 4 przewody ?


Patrzysz na wersję archiwalną wątku "Prą trójfazowy 3 czy 4 przewody ?" z forum pl.misc.elektronika


Jajcarz - 22 Sie 2003, 19:45

Witam
Mam takie oto pytanko.
Otóż w zasilaniu trójfazowym występują albo 3 albo 4 przewody. I nie wiem
czy do końca rozumuję dobrze. Niech mnie ktoś poprawi jeśi nie.
Jeśłi jest 4 przewody np w schemacie gwiazda - gwiazda, to 3 lecą fazy a
czwarty przewód (czyli zero) to połaczenie środka gwiazdy generatora i
odbiornika, która zamyka obwód i płynie prą tak ?
A jeśłi są 3 przewody i to są przewody fazowe, to co zamyka obwód dla
stworzenia mozłiwosci popłynięcia prądu ? Czy wtedy z odbiornika np.
jakiegoś silnika w miejscu gdzie mamy łacznie faz i jest punkt zerowy
wyprowadza się przewód na zewnątrz tego silnika i prowadzi do ziemi, czy
ewentualnie jeśli urządzenie jest np metalowe i stoi na ziemi to przewód
podpina się do niego ? Prosze o wytłumaczenie jeśłi można


Współczujacy - 22 Sie 2003, 20:41


Witam
Mam takie oto pytanko.
Otóż w zasilaniu trójfazowym występują albo 3 albo 4 przewody. I nie wiem
czy do końca rozumuję dobrze. Niech mnie ktoś poprawi jeśi nie.
Jeśłi jest 4 przewody np w schemacie gwiazda - gwiazda, to 3 lecą fazy a
czwarty przewód (czyli zero) to połaczenie środka gwiazdy generatora i
odbiornika, która zamyka obwód i płynie prą tak ?
A jeśłi są 3 przewody i to są przewody fazowe, to co zamyka obwód dla
stworzenia mozłiwosci popłynięcia prądu ? Czy wtedy z odbiornika np.
jakiegoś silnika w miejscu gdzie mamy łacznie faz i jest punkt zerowy
wyprowadza się przewód na zewnątrz tego silnika i prowadzi do ziemi, czy
ewentualnie jeśli urządzenie jest np metalowe i stoi na ziemi to przewód
podpina się do niego ? Prosze o wytłumaczenie jeśłi można



Jeśli mówimy o prądzie trójfazowym to są trzy fazy i zero, gdzie zero pełni
rolę uziemienia danego urzązdenia, aby nas przypadkiem nie popieściło i nie
wytrzęsało troszkę. Między kolejnymi trzema przewodami jest 360V
przesuniete wzgledęm siebie o 120 stopni. I to właśnie te przesunięcie
powoduje pracę.

Dodatkową ciekawostką jest to, że pomiędzy zerem, a każdym z tych przewodów
istnieje napięcie 220V, teraz już chyba 230V :)


J.F. - 23 Sie 2003, 05:43


Otóż w zasilaniu trójfazowym występują albo 3 albo 4 przewody. I nie wiem
czy do końca rozumuję dobrze. Niech mnie ktoś poprawi jeśi nie.
Jeśłi jest 4 przewody np w schemacie gwiazda - gwiazda, to 3 lecą fazy a
czwarty przewód (czyli zero) to połaczenie środka gwiazdy generatora i
odbiornika, która zamyka obwód i płynie prą tak ?
A jeśłi są 3 przewody i to są przewody fazowe, to co zamyka obwód dla
stworzenia mozłiwosci popłynięcia prądu ?



Pozostale dwa przewody. Prad plynie _miedzy_ fazami [i panuje tam
380V].

Ba - nawet jesli masz obciazenie typu gwiazda, ale symetryczne (*),
to w srodku gwiazdy trojkata automatycznie utworzy potencjal zero.
Przylaczenie w tym miejscu przewodu zerowego nie spowoduje przeplywu
pradu przez niego ! W zwiazku z czym:

- nawet przy lekkiej niesymetrii mozemy zerowego kabla nie podlaczac,
  bo najwyzej w srodku powstanie pare V, co spowoduje tylko tyle ze
  w jednym ramieniu gwiazdy bedzie np 237V, a w drugim 223. Silnik
  czy grzalka to zniesie.

- przewod zerowy moze byc cienszy skoro plynie nim tylko szczatkowy
  prad. Ale tu trzeba uwazac, bo np bezpiecznik od jednej fazy moze
  strzelic.

(*) UWAGA to wszystko dotyczy sinusoidalnego poboru _pradu_.
  moga byc rezystory, moga cewki - byleby podobne w kazdej galezi.
  Ale ... jak pobor pradu bedzie szczytowy, typu np komputer czy
  swietlowka kompaktowa, to powyzsze bierze w leb. Wtedy trzeba
  glebszej analizy co sie bedzie dzialo bez zerowego przewodu,
  a zerowy to musi byc gruby.

Czy wtedy z odbiornika np.
jakiegoś silnika w miejscu gdzie mamy łacznie faz i jest punkt zerowy
wyprowadza się przewód na zewnątrz tego silnika i prowadzi do ziemi, czy
ewentualnie jeśli urządzenie jest np metalowe i stoi na ziemi to przewód
podpina się do niego ? Prosze o wytłumaczenie jeśłi można



metalowa obudowe to sie podlacza pod przewod ochronny czyli
uziemienie! Od biedy  mozna pod przewod zerowy.
Ale podlaczanie jej pod srodek gwiazdy to proszenie sie o klopoty -
strzeli jedna faza, to na obudowie bedzie jakies 100V wzgledem gleby.

J.


Jajcarz - 23 Sie 2003, 08:17

Pozostale dwa przewody. Prad plynie _miedzy_ fazami [i panuje tam
380V].



Czyli dwa ramiona gwiazdy wraz z dwoma przewpdami fazowymi tworzą obwód
(możliwośći takich bedzie wtedy chyba trzy prawda, bo faza AB, BC, CA)

Ba - nawet jesli masz obciazenie typu gwiazda, ale symetryczne (*),
to w srodku gwiazdy trojkata automatycznie utworzy potencjal zero.



Dlaczego tworzy się potencał zerowy w tym punkcie ?

- nawet przy lekkiej niesymetrii mozemy zerowego kabla nie podlaczac,



Więc po co go podłączać jeśli samo łączeni faz daje nam zero ?

(*) UWAGA to wszystko dotyczy sinusoidalnego poboru _pradu_.
  moga byc rezystory, moga cewki - byleby podobne w kazdej galezi.
  Ale ... jak pobor pradu bedzie szczytowy, typu np komputer czy
  swietlowka kompaktowa, to powyzsze bierze w leb. Wtedy trzeba
  glebszej analizy co sie bedzie dzialo bez zerowego przewodu,
  a zerowy to musi byc gruby.



No ale cały czas mówimy o sinusoidalnym poborze, a komputer przcież chula
ale na jednofazowym



J.F. - 23 Sie 2003, 11:01


| Ba - nawet jesli masz obciazenie typu gwiazda, ale symetryczne (*),
| to w srodku gwiazdy trojkata automatycznie utworzy potencjal zero.

Dlaczego tworzy się potencał zerowy w tym punkcie ?



Ano - taka smieszna wlasciwosc napiecia trojfazowego.
Zgodzisz sie chyba ze napiecie w srodku symetrycznej "gwiazdy"
bedzie srednia z chwilowego napiecia w trzech fazach ?

Pozostaje wyliczyc ze sin(a)+sin(a+120)+sin(a-120) rowna sie zero
dla kazdego a.
Druga wlasciwosc wynika z tego samego - jak policzysz prady
wplywajace, to sin(a) = -(sin(a+120)+sin(a-120)), czyli co wplywa
jedna galezia wyplywa zawsze dwiema pozostalymi.

| - nawet przy lekkiej niesymetrii mozemy zerowego kabla nie podlaczac,
Więc po co go podłączać jeśli samo łączeni faz daje nam zero ?



Znajdziesz pare urzadzen gdzie sie go nie podlacza. Podlaczasz
tam gdzie obciazenia w galeziach moga sie zmieniac - np lokatorzy w
budynku rozrzuceni po wszystkich trzech fazach ..

| (*) UWAGA to wszystko dotyczy sinusoidalnego poboru _pradu_.
|   moga byc rezystory, moga cewki - byleby podobne w kazdej galezi.
|   Ale ... jak pobor pradu bedzie szczytowy, typu np komputer czy
|   swietlowka kompaktowa, to powyzsze bierze w leb. Wtedy trzeba
|   glebszej analizy co sie bedzie dzialo bez zerowego przewodu,
|   a zerowy to musi byc gruby.

No ale cały czas mówimy o sinusoidalnym poborze, a komputer przcież chula
ale na jednofazowym



Ale np trzy komputery, identyczne, podlaczone kazdy do jednej z faz.

Albo gorszy przypadek - na jednej fazie komputer 200W, na drugiej
zarowki, a na trzeciej silnik lodowki ...

J.


JanuszHr - 23 Sie 2003, 12:10


| | Ba - nawet jesli masz obciazenie typu gwiazda, ale symetryczne (*),
| to w srodku gwiazdy trojkata automatycznie utworzy potencjal zero.

| Dlaczego tworzy się potencał zerowy w tym punkcie ?



ja przy okazji zapytam : widzaiłąem parę dni temu podłaczenie silnika 3
fazowego ale do silnika szło 5 przewodów.Więc z twojej poprzedniej
odpowiedzi wywnioskowałem:że 3 fazy 1 zero i 1 uziemienie chyba
obydowy.Facet powiedział mi ,że w tym silniku musi tak byc bo jest
zainstalowany "antyporażenoiwy" wyłączni .Czy dobrze zrozumiałem ,że ta
instalacji wyłącza możliwość porażenia ?
JanuszHor


Krzysiek Słychań - 23 Sie 2003, 13:45

To jest tak ze jest kilka tzw. systemow sieci:
TN- gdzie przewod zerowy i ochronny są łączone, w tym:
 TN-C- caly czas laczone (nie rozdziela sie zera i uziemienia, wiec np. do
gniazdek 220V idzie przewod 2-zylowy i zero ma polaczenie z kolkiem
uziemiajacym), obecnie niestosowany w nowych instalacjach
 TN-C-S, gdzie zero i uziemienie idą do pewnego punktu (najczesciej
rozdzielnica) razem, a potem jest oddzielnie prowadzony przewod zerowy i
ochronny
TT- rzadko stosowany, przewod zerowy nie ma polaczenia z uziemieniem w linii
(tylko przy transformatorze jest uziemiony punkt zerowy) a u odbiorcy
instalacja ochronna jest podlaczona do uziomow.

Linie piecioprzewodowe 380V stosowane są tam, gdzie obowiazuje uklad TN-C-S
lub TT, ado urzadzenia potrzeba podlaczyc zero (np. do zasilania obwodow
automatyki). Przewod ochronny podlacza sie do czesci, ktore mają byc
uziemione.

Punkt zerowy gwiazdy jest bardzo rzadko podlaczany do przewodu zerowego.

Jesli chodzi o wylacznik przeciwporazeniowy (roznicowopradowy), to wykrywa
on "uciekanie" pradu poza przekladnikiem, przez ktory normalnie plynace
prady sie znoszą do zera. W razie uplywu pradu do uziemienia (tzw. dotyk
posredni, czyli przebicie, czy tez dotyk bezposredni, czyli razenie)
zaburzona jest rownowaga pradow plynacych przez przekladnik, bo cos "ucieka"
przez ziemie. Wypadkowy prad jest wtedy rozny od zera, wiec w cewce
przekladnika indukuje sie napiecie i wyzwala wylacznik.  Przewod zerowy musi
isc przez wylacznik, a ochronny- poza nim, bo zerowym moze (jest to
dopuszczalne) plynac prad (np. od obwodow automatyki sterowania), a w
ochronnym nie moze go byc. Jezeli silnik nie potrzebuje zadnych dodatkowych
ukladow m.in. na stycznikach lub wykrywaczy zaniku fazy, slowem: zero nie
jest tam potrzebne, to doprowadzasz przewod czterozylowy. Jak silnik ma cos
w tym rodzaju, to przewod pieciozylowy musi byc.

Wiem ze trudno jest to wylozyc lopatologicznie, ale to dosc trudne sprawy
:-))


JanuszHr - 23 Sie 2003, 13:55

To jest tak ze jest kilka tzw. systemow sieci:

Wiem ze trudno jest to wylozyc lopatologicznie, ale to dosc trudne sprawy
:-))

--
Pozdrawiam,
Krzysiek Słychań



Dziękuję
miałem porostu wątpliwości co do potrzeby tego 5 przewodu
JanuszHor


A.Grodecki - 24 Sie 2003, 15:33





Jeśli mówimy o prądzie trójfazowym to są trzy fazy i zero, gdzie zero
pełni
rolę uziemienia danego urzązdenia, aby nas przypadkiem nie popieściło i
nie
wytrzęsało troszkę.



?!!? Rolę uziemienia pełni zawsze przewód uziemienia.
NIe wolno mylić przewodu zerowego z ziemią. Rzeczywiście w którymś (w
zależności od sposobu okablowania) miejscu instalacji są one połączone, ale
ich rola jest odmienna - przewód zerowy jest przewodem zasilania a
uziemienie służy bezpieczeństwu.
Dlatego pełnowartościowa instalacja 3-fazowa skłąda się z 5-ciu przewodów.

Między kolejnymi trzema przewodami jest 360V

przesuniete wzgledęm siebie o 120 stopni. I to właśnie te przesunięcie
powoduje pracę.



... silnika indukcyjnego:)

Dodatkową ciekawostką jest to, że pomiędzy zerem, a każdym z tych
przewodów
istnieje napięcie 220V, teraz już chyba 230V :)



Zaiste, cud(?)  :)


entroper - 27 Sie 2003, 07:48


miałem porostu wątpliwości co do potrzeby tego 5 przewodu



taki dobry obyczaj po prostu :) ja dla swietego spokoju wszedzie gdzie moge
prowadze instalacje 5-przewodowa (lub 3-przewodowa dla 1 fazy). Roznica w
kosztach niewielka, roznica w bezpieczenstwie moze byc znaczaca.

e.


entroper - 27 Sie 2003, 08:06


Witam
Mam takie oto pytanko.
Otóż w zasilaniu trójfazowym występuj? albo 3 albo 4 przewody. I nie wiem
czy do końca rozumuję dobrze. Niech mnie kto? poprawi je?i nie.
Je?łi jest 4 przewody np w schemacie gwiazda - gwiazda, to 3 lec? fazy a
czwarty przewód (czyli zero) to połaczenie ?rodka gwiazdy generatora i
odbiornika, która zamyka obwód i płynie pr? tak ?



Nie. Polecam zajrzenie do jakiejs dobrej ksiazki od elektrotechniki
(Bolkowskiego np.). Obwodow trojfazowych nie mozna rozpatrywac jako prostego
zlozenia obwodow jednofazowych, gdyz miedzy fazami wystepuje przesuniecie
120st i to wiele zmienia :). Np. taki drobiazg, ze napiecie miedzyfazowe
wynosi (pierwiastek z 3) * napiecie od fazy do punktu zerowego. W przypadku
symetrycznych obciazen przewodem zerowym nie plynie zaden prad, a np, przy
polaczeniu obciazenia w trojkat w ogole punktu zerowego nie ma. A taka np.
spawarka czesto korzysta tylko z napiecia miedzyfazowego (380V), a zero jest
jej potrzebne tylko do uziemienia obudowy. I gdyby nie to, ze w domach mamy
obciazenia jednofazowe, z natury niesymetryczne, czwartego przewodu mogloby
w ogole nie byc. I nie ma go tam, gdzie obciazenia sa (z grubsza)
symetryczne (linie SN i WN maja 3 przewody, prawda ?).
BTW: zastanawialiscie sie kiedys, dlaczego 3 fazy a nie 5, 6 czy po prostu 1
? Okazuje sie, ze 3 fazy sa najbardziej ekonomiczne w wytwarzaniu
(alternatory w elektrowniach) i w miare ekonomiczne w przesylaniu (3
przewody), no i trafa nie maja od groma uzwojen.

entrop3r


Współczujacy - 28 Sie 2003, 09:42



| Jeśli mówimy o prądzie trójfazowym to są trzy fazy i zero, gdzie zero
pełni
| rolę uziemienia danego urzązdenia, aby nas przypadkiem nie popieściło i
nie
| wytrzęsało troszkę.

?!!? Rolę uziemienia pełni zawsze przewód uziemienia.
NIe wolno mylić przewodu zerowego z ziemią. Rzeczywiście w którymś (w
zależności od sposobu okablowania) miejscu instalacji są one połączone,
ale ich rola jest odmienna - przewód zerowy jest przewodem zasilania a
uziemienie służy bezpieczeństwu.
Dlatego pełnowartościowa instalacja 3-fazowa skłąda się z 5-ciu przewodów.

Między kolejnymi trzema przewodami jest 360V
| przesuniete wzgledęm siebie o 120 stopni. I to właśnie te przesunięcie
| powoduje pracę.

... silnika indukcyjnego:)

| Dodatkową ciekawostką jest to, że pomiędzy zerem, a każdym z tych
przewodów
| istnieje napięcie 220V, teraz już chyba 230V :)

Zaiste, cud(?)  :)

--

Pozdrawiam,

A.Grodecki



To prawda, dzięki :)


Andrzej Litewka - 28 Sie 2003, 18:33


[CIAAAAACH]

Współczuję modemowcom muszącym ściągać taki niepocięty śmietnik...


Współczujacy - 1 Wrz 2003, 09:04



[CIAAAAACH]

Współczuję modemowcom muszącym ściągać taki niepocięty śmietnik...



A ja współczuję tym którzy wogle coś muszą, swoją sprawą zawsze można wogle
nie ściągać, ale ktoś czasem widać musi pokazywać, że współczuje :)


szukam diody mocy schootkiego o niskim napięciu przewodzenia 0,2V
Jaki kabel do 15m przewodu z wtykami S VHS ?
pytanie o UPS i napięcie na przewodach akumulatora
pisak przewodzący jest coś takiego do dostania w kraju ?
  • zebracy cyganscy
  • wycieczki wrocB3aw
  • nefretete krakow
  • program do siemensa mc 60
  • studia podyplomowe prawo karne
  • Lista wątków z for dyskusyjnych ## Strona Główna